لورين جود: مما أعرفه عن ميريديث ، فهي مؤهلة جيدًا لإجراء هذه المحادثة. أمضت الكثير من الوقت في Google ، وهو مكان يعتمد بشدة على ما تسميه “نموذج أعمال المراقبة” ، وهي الطريقة التي تستخدم بها الشركات بياناتنا وتبيعها لكسب المال.
جدعون ليتشفيلد: بالضبط. عملت في Google لمدة 13 عامًا ، وأثناء وجودها هناك في عام 2018 ، ساعدت في قيادة هذا الإضراب الهائل للموظفين حول كيفية تعامل Google مع العديد من حالات التحرش الجنسي. وهي الآن تقود مؤسسة Signal Foundation ، التي تدير تطبيق Signal. لذلك فهي ضليعة في موضوع الخصوصية ولديها خبرة في النشاط.
لورين جود: أعلم أن Signal تحظى بشعبية كبيرة بين الصحفيين. مثلما يقول الناس في كثير من الأحيان ، “DM me for Signal” ، لأنها طريقة آمنة حقًا للتواصل مع المصادر. هل تستخدم سيجنال ، جدعون؟
جدعون ليتشفيلد: من الواضح أنني أستخدمها لشراء أدويتي وأمر بضرب أعدائي ، وللتخطيط للإطاحة بالحكومة بين الحين والآخر.
لورين جود: صحيح صحيح. لم تفعل واحدة من هؤلاء منذ فترة قصيرة الآن.
جدعون ليتشفيلد: هذه الوظيفة لا تترك الكثير من الوقت. على أي حال ، ما يجعل Signal مثيرًا للاهتمام هو أنه كان أول تطبيق يقدم تشفيرًا من طرف إلى طرف حيث لا تستطيع الشركة قراءة محتويات رسائلك ، ولكن الآن الكثير من التطبيقات الأخرى تقدم تشفيرًا من طرف إلى طرف أيضًا. ما يجعل Signal مختلفًا هو أنه لا يزال لا يجمع أي بيانات وصفية تقريبًا ، مثل من ترسل الرسائل إليه ، أو الطوابع الزمنية عليها ، ويمكن إعادة بناء الكثير من المعرفة من هذا النوع من البيانات الوصفية. لذلك فهو حقًا أكثر خصوصية من التطبيقات الأخرى.
لورين جود: لكن Signal ، في نهاية اليوم ، لا يزال مجرد تطبيق مراسلة ، ومشكلة الخصوصية التي نتحدث عنها تمتد إلى كل شيء عبر الإنترنت ، وليس فقط الرسائل. لذلك أنا فضولي كيف نتحول من وجود هذه الرسائل الخاصة جدًا إلى خصوصية كل شيء آخر؟
جدعون ليتشفيلد: حسنًا ، هذا هو بالضبط ما أردت أن أسأله ميريديث ، وتلك المحادثة بعد الفاصل.
(استراحة)
جدعون ليتشفيلد: ميريديث ويتاكر ، مرحبا بكم أتمنى لك مستقبلًا لطيفًا.
ميريديث ويتاكر: جدعون ، أنا سعيد جدًا لوجودي هنا. شكرًا لك.
جدعون ليتشفيلد: بعض الضيوف الذين لدينا في هذا العرض موجودون هنا ليخبرونا عن رؤيتهم للمستقبل ومدى روعته ، ومن ثم تتمثل مهمتنا في سؤالهم عما إذا كان هذا هو المستقبل الذي نريده حقًا. وأشعر أنك هنا لتخبرنا عن مستقبل يمكننا أن نتفق معه على الأرجح لا تريد ، وهي واحدة من المراقبة الكاملة.
ميريديث ويتاكر: نعم ، لا أعتقد أن أيًا منا يريد ذلك ، وأعتقد أن هناك العديد من الطرق السعيدة لتجنب ذلك ، لكنهم سيستغرقون القليل من العمل.
جدعون ليتشفيلد: في بعض الأحيان ، يحب زميلي لورين أن يقول إننا مثل الضفادع التي تغلي في مياه المراقبة ، وأنه في آخر 15 أو 20 عامًا ، توصلنا تدريجياً إلى قبول أن الخصوصية قد ماتت ، وأن كل شيء نقوم به على الإنترنت وبشكل متزايد ينتج عن وضع عدم الاتصال بيانات لشركات التكنولوجيا الكبرى لتتغذى عليها. وقد بدأت العمل في Google في عام 2006 ، ثم غادرت العمل في عام 2019 ، لذا فقد شاهدت نوعًا ما أن الماء ينتقل من درجة حرارة الغرفة إلى نقطة الغليان. هل كان ذلك إدراكًا بطيئًا بالنسبة لك أو شيئًا سجلته مرة واحدة؟
