وكان تشو مين، الخبير الاقتصادي وعضو لجنة الخطة الخمسية القوية في الصين، في أوروبا الشهر الماضي لإجراء مناقشات مع المسؤولين في الكتلة، ليتزامن مع الزيارة التي طال انتظارها للرئيس شي جين بينغ.
جاء وصول الوفد الصيني على خلفية تحقيقات مكافحة الدعم التي أطلقتها بروكسل في الألواح الشمسية والمركبات الكهربائية التي تصدرها الصين، والتهديد بفرض رسوم جمركية على السيارات الكهربائية الصينية المستوردة، والتي تم الإعلان عنها منذ ذلك الحين.
تشو، وهو أيضًا نائب سابق للمدير الإداري لصندوق النقد الدولي، شغل سابقًا مناصب عليا في بنك الصين وكان نائبًا لمحافظ بنك الشعب الصيني.
وفي مقابلة مع مراسلة صحيفة “فاينانشيال تايمز” في الاتحاد الأوروبي، أليس هانكوك، في بروكسل، تحدث عن القضايا الجيوسياسية والتجارية الرئيسية، وأشار إلى تعزيز شبكتها الكهربائية ونظام تسعير الكربون، كجزء من التقدم السريع الذي تحرزه الصين في إزالة الكربون من اقتصادها. هذه نسخة محررة.
أليس هانكوك: وتتعرض أوروبا لضغوط شديدة من جانب الولايات المتحدة لحملها على اتخاذ المزيد من تدابير الحماية، والآن لدينا هذه التحقيقات على العديد من الجبهات. هل ترى طريقة يمكن من خلالها تخفيف التوترات التجارية؟
تشو مين: اسمحوا لي أن أتطرق إلى (قضية) واحدة بعينها، وهي الطاقة الفائضة (في صناعة السيارات في الصين) – هل هناك أي دليل محدد يقول ذلك؟ الناس يستخدمون هذا المصطلح فقط.
من الناحية الاقتصادية، هناك بعض الأشياء التي يجب طرحها: أولاً، ما إذا كان هناك دعم حكومي. الجواب هو لا، لأن معظم السيارات الكهربائية المنتجة في الصين هي (مصنعة) من قبل القطاع الخاص.
وتقدم الصين الدعم المالي للمستهلك، لكن ليس بدرجة كبيرة الآن. لكن هذا الأمر مفتوح للجميع: إذا اشتريت سيارة تيسلا، فستحصل على إعانة مالية. لذلك فهو نوع عالمي. لقد استثمرت الحكومة الصينية الأموال في فرض الرسوم، وتوفير البنية التحتية لتسهيل الأمور، وهذا صحيح.
لكن القضية (الرئيسية): هل هناك إغراق (عندما يتم تصدير المنتج بسعر أقل)؟ الجواب هو لا. تبيع شركة BYD نفس السيارة في الصين مقابل حوالي 20 ألف يورو، ولكن هنا (في بروكسل) يبلغ سعرها 40 ألف يورو، وهذا لا يزال أقل من 60 ألف يورو لسيارة فولكس فاجن. . . لذلك لا تزال شركة (VW) تجني المزيد من الأموال لكل سيارة لكل عملية بيع. لذلك ليس الإغراق.
القدرة الزائدة هي مفهوم ليس من السهل تعريفه. شركات السيارات الكهربائية تتنافس بشراسة. . . إنهم يتطورون بسرعة كبيرة. أصبحت السيارة الآن (مثل) في الواقع شبه موصل، لذلك يقول الناس إنها مصنوعة بقدرة كبيرة جدًا، ولكنها تتطور فقط. . . إن تكيف (أشباه الموصلات) يتحرك بسرعة كبيرة جدًا.
إن مصدر القلق الحقيقي في أوروبا، وغيرها، هو أن حجم وسرعة النمو أكبر مما ينبغي. لذلك، خلال محادثة صريحة للغاية، يقول الناس، نعم، يمكننا التكيف مع السيارات اليابانية، يمكننا التكيف مع السيارات الكورية، ولكن من الصعب التكيف مع السيارات الصينية، (بسبب) حجمها.
عندما يتحدث الناس عن التدابير التجارية. . . إنها ليست مجرد مسألة تعريفة. والولايات المتحدة مسيسة للغاية بشأن هذه القضية. نحن بحاجة إلى إيجاد طريقة بين التدابير التجارية و(الخطاب) السياسي، وأدوات المناقشة المسيسة، بطريقة وسطية لحل هذه القضية.
ومن الناحية المثالية، (سيكون ذلك) في إطار متعدد الأطراف. ولكن من المؤسف أن منظمة التجارة العالمية (منظمة التجارة العالمية) لا تعمل بشكل جيد.
أوروبا لديها مخاوفها الخاصة. صناعة السيارات مهمة جداً بالنسبة للألمان والفرنسيين. . . من الواضح أنهم حساسون للغاية. أستمع إليهم، ويقولون إن التكيف يستغرق وقتًا، وعليهم التأكد من أن صناعتهم لا تزال موجودة. لذلك نحن بحاجة إلى إيجاد طريقة.
(وربما تكون بعض الحلول هي) الاستثمارات العكسية: أن تستثمر الصين المزيد في أوروبا. وعكس نقل التكنولوجيا. أعتقد أن أوروبا، وكذلك الولايات المتحدة، لديها الكثير من التكنولوجيا في مجال الطاقة المتجددة. ولكن الصين أيضا (لديها) بعض. في الأربعين سنة (الماضية)، كما تعلمون، كانت تستورد كمية هائلة من التقنيات ورأس المال من أوروبا والولايات المتحدة. ولكننا الآن نتحرك أيضًا بالقرب من خط الحدود.
لذا فقد حان الوقت للصين لتصدير التكنولوجيا. هل هناك دروس في إنتاج البطاريات مثلا؟
آه: هل يمكنني أن أسأل عن سوق الكربون في الصين؟ أنا فقط أتساءل كيف ترى التقدم في ذلك؟
ZM: إن الصين ملتزمة بشدة بـ (معالجة) تغير المناخ. أحد الأسباب هو الالتزامات الدولية. ولكن الأمر الأكثر أهمية هو أن هذا أمر جيد حقاً بالنسبة للصين لأن النموذج السابق (حرق الوقود الأحفوري) ليس مستداماً. نحن لا نلوث الهواء فحسب، بل نلوث الماء والتربة.
لذا فإن الحياد الكربوني يوفر فرصة رائعة حقًا للصين.
آه: وتقوم الصين ببناء الكثير من محطات توليد الطاقة بالفحم أيضًا.
ZM: وبينما ننتقل إلى المسار الأخضر، فإن (الاستعاضة عن الطاقة المعتمدة على الفحم) تشكل أهمية بالغة (يمثل الفحم 60% من احتياجات الصين من الطاقة، وفقاً لبيانات وكالة الطاقة الدولية). إزالة هذا الفحم واستبداله بالطاقة المتجددة – وهذا سوق ضخم.
أعلم أن الطريق طويل، لأن الاقتصاد لا يزال ينمو. ويتزايد الطلب على الطاقة على مقياسين: الأول، أن الاقتصاد ينمو بنسبة 5 في المائة، وهو لا يزال قوياً للغاية، والمسألة الثانية هي أن الناس يستخدمون المزيد من الكهرباء، بسبب جميع الأجهزة (لدينا الآن).
لقد اعتدنا أن نشهد نمواً في الطلب على الطاقة بنسبة 2.5 في المائة تقريباً، والآن لدينا زيادة بنسبة 3 إلى 4 في المائة في نمو الطلب على الطاقة كل عام.
لذا فإن الهدف الأول هو التأكد من أن الطاقة المتجددة تحل محل كل النمو في الطلب على الطاقة. وسوف يستغرق الأمر عامين آخرين، على سبيل المثال 2026 أو 2027.
بعد ذلك، أعتقد أننا سنكون قادرين على الوصول إلى ذروة (الانبعاثات) في عام 2028. لذا (عند هذه النقطة تقريبًا سنبدأ في رؤية) تتوقف محطات الفحم – هناك الكثير في خط الأنابيب – ونرى تخزين (الطاقة) زيادة من عام 2030.
باعتباري عضوًا في لجنة الخطة الخمسية الرابعة عشرة، (أعلم) عليك أن تكون حذرًا للغاية في خفض الفحم.
عليك (تعويض) الإمداد بالطاقة المتجددة، وعليك أن تفكر فيما إذا كان نظام الشبكة يمكنه دعم (الطاقة) المتجددة. إنه أمر حساس للغاية.
لذلك، يشكو الناس من أن الصين تستورد الفحم من أستراليا، على سبيل المثال. لكننا على بعد عامين من الوصول إلى الذروة (الانبعاثات)، و(بعدها) نتجه نحو الأسفل.
والصين ملتزمة للغاية. ومن المهم حقًا بالنسبة للصين أن تجعل النموذج بأكمله أكثر استدامة. ونحن نتحرك بسرعة كبيرة.
تبلغ تكلفة الطاقة الشمسية (في بعض أجزاء الصين) حوالي 0.02 يورو لكل كيلووات. بتكلفة إنتاج تبلغ 0.02 يورو، يمكنك إنتاج الهيدروجين الأخضر، وتبلغ التكلفة حوالي 2.50 دولارًا للكيلو، وهو الحد الأدنى الدولي الآن.
لذلك يتم بناء (خارج) سلاسل توريد الهيدروجين بأكملها. . . إنه مهم جدًا للتخزين والنقل ولأشياء أخرى كثيرة.
وتستمر الصين في بناء محطات الطاقة النووية، فلدينا 12 محطة قيد الإنشاء ونقوم ببناء (المزيد) على مدى السنوات العشرين المقبلة.
والغرض كله هو استبدال الفحم. لأنك تحتاج إلى مصدر طاقة مستقر. وأعتقد أن هذا يظهر أن الصين ملتزمة بشدة بالتحرك بسرعة كبيرة.
يعد تخزين (الكهرباء) مشكلة كبيرة لأن هناك الكثير من القدرة الشمسية الآن ولكن ليس القدرة على الامتصاص. ولا يمكنك تحميل (الطاقة الشمسية) إلى نظام الشبكة لأن (القدرة الاستيعابية) ليست هنا.
لذلك تحتاج إلى بناء نظام لامركزي. سوف نأتي إلى تلك القضايا. أعتقد أنه خلال 10 سنوات، سنكون قادرين على بناء نظام رقمي للشبكة.
لكن المشكلة الأولى هي التخزين. المسألة الثانية هي أنه عليك إصلاح الشبكة. أما المسألة الثالثة فهي الاستمرار في إصلاح سوق الكربون.
آه: هل تتوقع وصول سوق الكربون في الصين إلى نفس السعر الذي تحققه في أوروبا؟
ZM: السوق الحالي هو مجرد نقطة البداية. (الصين لديها) 2000 شركة طاقة فقط، والآن نحن حريصون على التوسع في الأسمنت والصلب والألمنيوم. . . لذلك سوف نقوم بجلب المزيد من الشركات (في ذلك).
لكن هذه ليست القضية الحقيقية. المشكلة هي أن آلية (السوق) ليست جيدة. لقد أعطينا حصة (الانبعاثات الكربونية) مجاناً. لذلك سنقوم تدريجياً ببناء آلية سوق للكربون.
حاليًا، يبلغ سعر الطن (من ثاني أكسيد الكربون) حوالي 12 يورو تقريبًا. سعر أوروبا هو 70-80 يورو (للطن)، لذلك هناك فجوة. ولكن وفقاً لتقديرات صندوق النقد الدولي تقريباً، فإن السعر في البلدان النامية ينبغي أن يبلغ نحو 25 يورو، والبلدان المتوسطة الدخل نحو 50 يورو، و(البلدان المتقدمة) ما بين 70 إلى 80 إلى 100 يورو، لأنه من الممكن تنظيمها بشكل مختلف.
آه: تعتبر الصين من الدول ذات الدخل المتوسط.
ZM: الصين دولة ذات دخل متوسط، لكن الصين اقتصاد صناعي ثقيل. وعلى هذا فإن الصين غير قادرة على استيعاب سعر مرتفع للغاية للكربون. على سبيل المثال، تنتج الصين نصف إنتاج الأسمنت العالمي، وبالتالي (سترفع) سعر الأسمنت بنسبة 100 في المائة.
إنه (نهج) دقيق للغاية وخطوة بخطوة. لكننا نحتاج إلى توسيع النطاق، وتعميق النظام وإدخال خيار السوق لنظام CCER (الصين المعتمدة لخفض الانبعاثات)، وإدخال النظام الطوعي أيضًا. وبطريقة ما، يمكن أن يكون للنظام ارتباط ما بالسوق الأوروبية.
آه: فهل تعمل الصين على تطوير سوق الكربون لديها جزئياً بسبب ضريبة الكربون الحدودية التي يفرضها الاتحاد الأوروبي: آلية تعديل حدود الكربون؟
ZM: أصبحت CBAM جزءًا من السبب، لأن CBAM تفرض معيارًا أوروبيًا على الجميع. لكن الأهم (الإصلاح) هو (الأسباب) الداخلية.
لا يزال تأثير CBAM في مراحله المبكرة وليس كبيرًا جدًا. إنه أمر مثير للقلق لأنه ليس إطار منظمة التجارة العالمية. ونود أن نحل هذه القضية في إطار التعددية. لكن يتعين على الصين تطوير هذا الأمر برمته، والنطاق الأوسع وآلية السوق وإشراك المزيد من الصفقات، حيث أن التجارة منخفضة للغاية.
آه: كم من الوقت تعتقد أن الأمر سيستغرق لتوسيع نطاق هذا السوق؟
ZM: سنجري إصلاحات كبيرة هذا العام ثم العام المقبل، من حيث توسيع النطاق وإدخال آليات المزاد.
أعتقد أن (الصين) سترحب بشدة بالتواصل القوي مع أوروبا. كثيرا جدا. قد يتضمن ذلك الكثير من المعايير والإفصاح والقياسات. لأنه ما لم تتمكن أخيراً من قياس الكربون الذي تطلقه، فإن جودة البيانات تصبح موضع شك.
لذلك هناك الكثير من قدرات البناء المؤسسي. ولكن سيتعين علينا أن نفعل ذلك، لأنه يتعين علينا أن نرسل إشارة سعرية واضحة وقوية إلى الأسواق. هذا هو الشيء الأكثر أهمية.
إذا كانت الصين عازمة على (تحقيق) الحياد الكربوني، فسيتعين عليك ضبط سوق الكربون بشكل صحيح. لذا، بهذه الطريقة، أعتقد أن الصين سوف تمضي قدمًا.
