وشدد الوزير بوتشورشفيلي على المصالحة السلمية من أجل سلامة أراضي جورجيا، وتناول تطلعات العضوية في الاتحاد الأوروبي، ورد على الاحتجاجات والانتقادات الأخيرة.
يورونيوز: مرحبا بكم في البرنامج، معالي الوزير. انه لشيء رائع أن يكون لك.
ماكا بوتشورشفيلي: مرحبًا. شكرا لدعوتك. شكرا لاهتمامك.
يورونيوز: الآن، لقد مضى على توليك منصبك بضعة أسابيع فقط. ما هي انطباعاتك الأولى؟
بوتشورشفيلي: حسنًا، الأيام الأولى في المكتب ليست فترة سهلة بالنسبة لجورجيا. لدينا الكثير من التحديات التي نواجهها. وبطبيعة الحال، علينا أن نتعامل مع هذا الوضع. لقد أتيحت لي فرصتان للقاء زملائي، ونحن بحاجة إلى العمل لضمان تمثيل جورجيا وتقديمها للعالم أجمع، وذلك من الزاوية الصحيحة.
يورونيوز: الآن، ونحن نتحدث، ما يقرب من 20٪ من أراضي جورجيا لا تزال محتلة من قبل روسيا. قبل بضعة أيام فقط، في المجلس الوزاري لمنظمة الأمن والتعاون في أوروبا في مالطا، وصفت الحرب التي تشنها روسيا في أوكرانيا بأنها استمرار لأعمالها العدوانية في جورجيا. كيف تريد استعادة هذه المناطق؟
بوتشورشفيلي: حسنًا، هذه ليست مسألة سهلة. منذ استقلالنا ونحن نواجه هذا الصراع مع روسيا، وما زال 20% من أراضي جورجيا محتلة، ولدينا تواجد عسكري روسي هناك. وهذا يجعل جورجيا ضعيفة للغاية عندما يتعلق الأمر بالتحديات الأمنية ومواجهتها. هذه ليست مهمة سهلة. ولكن سياستنا واضحة للغاية: ألا وهي أننا لا ننظر إلى استعادة سلامة أراضي جورجيا إلا من خلال السبيل السلمي، وهذا من شأنه أن يشكل سياسة مصالحة.
يورونيوز: الاجتماع نفسه في مالطا حضره أيضاً نظيره الروسي سيرغي لافروف. هل تحدثت معه؟
بوتشورشفيلي: ليس لدينا علاقات دبلوماسية مع روسيا منذ عام 2008، بعد الغزو الروسي لجورجيا. وليس لدينا اتصالات وقنوات اتصال رسمية مع نظرائنا الروس. إذن، هذا ليس هو الحال في هذه الحالة أيضًا. ليس لدينا اتصالات.
يورونيوز: قد يتصور المرء أن جورجيا وأوكرانيا يقفان على نفس الجانب عندما يتعلق الأمر بروسيا. ومع ذلك، اتهم الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي، حزب الحلم الجورجي بدفع جورجيا نحو الاعتماد على روسيا. ما هو رد فعلك؟
بوتشورشفيلي: حسنًا، لقد سمعنا هذه التكهنات، والتي يمكنني أن أسميها مجرد تكهنات حول جورجيا. الحلم الجورجي في السلطة منذ 12 عامًا، وفي هذه الفترة، لا يمكن لأحد أن يجد أي شيء فعلته هذه الحكومة لصالح روسيا. لكن اليوم أصبح من الشائع جدًا تقسيم العالم إلى أبيض وأسود. وإذا أراد شخص ما أن يترك انطباعا سلبيا سهلا عن شخص ما، فمن الأسهل أن يدعي أن شخصا ما مؤيد لروسيا أو مؤيد لبوتين. ولسوء الحظ، هذا هو الحال، على الرغم من أن جورجيا لديها سياسة واضحة للغاية عندما يتعلق الأمر بدعم أوكرانيا.
يورونيوز: دعونا نتحدث عما حدث خلال الأسابيع القليلة الماضية في جورجيا وسبب تصدر جورجيا عناوين الأخبار الدولية. أثار القرار الذي اتخذته حكومتكم بتعليق طلب جورجيا للانضمام إلى الاتحاد الأوروبي احتجاجات في تفليس وأماكن أخرى، حيث تم اعتقال أكثر من 300 متظاهر وتعرضوا للضرب المبرح على أيدي الشرطة. والآن، وفقاً للمحامي العام في جورجيا، أفاد 80% من المعتقلين عن تعرضهم لأعمال عنف عقابية متعمدة. كما تم اعتقال عدد من زعماء المعارضة. الأشياء التي تعرضت لانتقادات شديدة من قبل الاتحاد الأوروبي والحكومات الأوروبية والولايات المتحدة. ماذا تقول لهذه الحكومات رداً على ذلك؟
بوتشورشفيلي: بداية، هذا تفسير خاطئ للغاية لقرار الحكومة الجورجية. ولم نعلق عملية التكامل الأوروبي. لم نعلق المفاوضات لأن المفاوضات بشأن عضوية جورجيا في الاتحاد الأوروبي لم تبدأ بعد، لأنه لا يوجد قرار للاتحاد الأوروبي بشأن هذا الموضوع عندما يتعلق الأمر برد فعل المجتمع الجورجي أو الاحتجاجات في شوارع تفليس. بالطبع، لكل شخص الحق في الاحتجاج، ولكن الحق في الاحتجاج السلمي. ولسوء الحظ، يجب أن أقول إنه لا يمكننا حقًا وصف هذا الاحتجاج بأنه سلمي بالضرورة لأن المجموعات العنيفة التي كانت تطلق الألعاب النارية، كان هدفها هو قوات الشرطة. ولدينا حوالي 200 شرطي مصاب، وبعضهم أصيب بجروح خطيرة للغاية. من الصعب جدًا القول إنها احتجاجات سلمية. لكن من ناحية أخرى، إذا كان هناك أي شيء عندما نرى أن الشرطة تتجاوز حدود رد فعلها، فيجب بالطبع أن يكون هناك رد فعل من الأطراف المعنية. وإذا كنا ندين العنف بالطبع، فيجب إدانته، ولكن يجب إدانته من الجانبين وليس من جانب واحد فقط.
يورونيوز: العلاقة بين الاتحاد الأوروبي وجورجيا صعبة في الوقت الحالي. وكانت عملية الانضمام قد أوقفت بالفعل في الصيف من قبل المجلس الأوروبي ردا على قانون النفوذ الأجنبي المثير للجدل في جورجيا. وكان الانطباع في بروكسل أن جورجيا تبتعد نوعاً ما عن أوروبا وتتجه نحو موسكو. ما هو الطريق إلى الأمام الآن؟
بوتشورشفيلي: حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، علينا أن نثق ببعضنا البعض. فوز جورجيا الأوروبي هو قرار خطير للغاية. عندما تقدمنا بطلب للحصول على عضوية الاتحاد الأوروبي لم يكن الأمر مزحة. لكن لسوء الحظ، هذا الموضوع ذاته دائمًا ما يكون موضوعًا للتكهنات ويحدث نفس الشيء طوال الوقت. كيف يمكن ربط التكامل الأوروبي بقانون الشفافية؟ نحن نسمي هذا القانون بالشفافية لأنه يتعلق فقط بشفافية الأموال الأجنبية في جورجيا. وكان لدينا تفسير واضح للغاية لهذا التشريع. ولم يكن ذلك ضد منظمات المجتمع المدني أو عملها. كان الأمر يتعلق فقط بتوضيح من يمول ماذا في جورجيا، وأن يكون هناك نوع من الآلية الوقائية للنفوذ الأجنبي، أود أن أقول النفوذ الأجنبي. لذا فإن هذا موضوع مهم للغاية بالنسبة للتنمية الديمقراطية المستقرة في جورجيا، وهذا أمر ننقله إلى شركائنا الأوروبيين.
يورونيوز: تظهر العديد من استطلاعات الرأي في جورجيا أن الجمهور الجورجي يؤيد إلى حد كبير عضوية الاتحاد الأوروبي، وحتى عضوية حلف شمال الأطلسي. والآن، تعلن شركة “الحلم الجورجي” مرارًا وتكرارًا أنها تدعم هذه التطلعات. ومع ذلك، فقد تدهورت العلاقات مع كل من الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي بسرعة، ويرجع ذلك إلى حد كبير إلى القرارات والإجراءات التي اتخذها الحلم الجورجي. فما الذي يجعل عامة الناس في جورجيا يصدقون الحلم الجورجي عندما يقول إنه يدعم تطلعاتهم في حين يبدو أن تصرفات الحزب تشير إلى خلاف ذلك؟
إعلانبوتشورشفيلي: حقائق. عليك أن تحكم وفقًا للحقائق وأن تنظر إلى الحقائق. وقد جعلت هذه الحكومة جورجيا في المقدمة عندما يتعلق الأمر بتنفيذ الإصلاحات ووضع جورجيا في مكانة متقدمة عندما يتعلق الأمر بالانتساب إلى الاتحاد الأوروبي. وهذه أيضًا هي نفس الحكومة التي كانت ترسل مشاركات مختلفة إلى بعثات مختلفة بقيادة الاتحاد الأوروبي، وليس لأن لدينا أي مصالح في أفريقيا الوسطى أو في أي مكان آخر. كان الاهتمام الوحيد بالنسبة لنا هو إظهار التزامنا عندما يتعلق الأمر بالقيم المشتركة وعندما يتعلق الأمر بأن نكون مع شركائنا الأوروبيين.
يورونيوز: لماذا إذن تدهورت العلاقات بين الاتحاد الأوروبي وجورجيا؟
بوتشورشفيلي: حسنًا، هذا سؤال جيد. ماذا وراء كل ذلك ولماذا؟ أصبحت جورجيا موضوعًا للنقد. لكن هذا ليس جديدا، ولم يبدأ بالأمس. إذا نظرت إلى الوراء، فإن عام 2020 هو نوع من نقطة التحول عندما بدأ هذا النوع من الانتقادات ضد جورجيا وكان عام 2022 تاريخًا مهمًا للغاية، أود أن أقول، عندما غزت روسيا أوكرانيا وتزايدت التحديات الأمنية. ورأينا في جورجيا أننا تعرضنا لانتقادات لعدم فرض عقوبات على روسيا، وتعرضنا لانتقادات لأشياء مختلفة. ولكن من المؤسف أنه لا توجد نظرة عادلة لوضع جورجيا على سبيل المثال عندما يتعلق الأمر بمواجهة التحديات الأمنية وضمان السلام والاستقرار في البلاد، لأنه لا يوجد بلد آخر معرض للخطر في أوروبا مثل جورجيا اليوم.
يورونيوز: أعتقد أن السؤال الأساسي هو هذا. هل تريد جورجيا حقا أن تصبح عضوا في الاتحاد الأوروبي ولماذا؟
إعلانبوتشورشفيلي: حسنًا، هناك أسباب مختلفة. والأمر الأول هو الارتباط العاطفي بأوروبا. ويعود الأمر إلى التاريخ، ويعود إلى جورجيا، وكيف يشعر الجورجيون، وهوية جورجيا. وهذا ارتباط عاطفي إلى حد كبير مع الاتحاد الأوروبي. ولهذا السبب أيضاً تدعم الغالبية العظمى من الجورجيين التكامل الأوروبي. والآن هناك سبب عملي للغاية وراء رغبتنا في أن نكون جزءًا من الاتحاد الأوروبي بسبب جغرافيتنا المعقدة للغاية وبسبب نيتنا في أن نكون جزءًا من الاتحاد، وهو، أود أن أقول، أفضل اتحاد اليوم، أفضل ما يمكن. الخيار الذي قد يكون لدينا في العالم فيما يتعلق بحقوق الإنسان، وفيما يتعلق بالتنمية الاقتصادية والعديد من الأشياء الأخرى التي قد ترغب في وضع بلدك فيها. وسيتطلب الأمر بعض الجهود لأن هذه العلاقة ليست في أفضل حالاتها اليوم. لن أكذب. لن أكون ساذجاً، لكنني أعتقد أن ذلك ممكن، وقابل للتنفيذ.
يورونيوز: حسنًا. شكراً جزيلاً لك، معالي الوزير، على المحادثة الرائعة.
بوتشورشفيلي: شكرًا جزيلاً لك على أسئلتك.
