تحدث Euronews إلى وزير الخارجية الأوكراني السابق Dmytro Kuleba حول توقعاته من أوروبا ومؤتمر أمن ميونيخ.
في وقت سابق من هذا الأسبوع ، أشار الرئيس الأمريكي دونالد ترامب إلى بداية المفاوضات لإنهاء حرب روسيا في أوكرانيا.
أجرى مكالمات هاتفية فردية مع الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلنسكي ونظيره الروسي فلاديمير بوتين وأعلن بعد ذلك بفترة قصيرة أنه يخطط لمقابلة بوتين في المملكة العربية السعودية-على الرغم من عدم الإعلان عن موعد أو وقت أو تفاصيل أخرى.
وفي نهاية هذا الأسبوع ، من المقرر أن يلتقي نائب رئيس ترامب JD Vance ووزير الخارجية Marco Rubio وفد من نظرائهم الأوكرانيين ، بقيادة Zelenskyy ، في مؤتمر ميونيخ الأمن.
قبل المؤتمر ، تحدث EuroNews إلى وزير الخارجية السابق في أوكرانيا Dmytro Kuleba حول ما إذا كان ترامب يمكنه تحقيق سلام عادل ، ودور أوروبا في الصراع وإمكانات قوات حفظ السلام الأوروبية ، ولماذا يعتقد أنه من السابق لأوانه الحديث عن الانتخابات في أوكرانيا.
EURONEWS: قال وزير الدفاع الأمريكي Pete Hegseth أن عضوية الناتو في أوكرانيا خارج الطاولة ودعا استعادة حدود ما قبل عام 2014 “غير واقعية”. ماذا يعني ذلك بالنسبة لأوكرانيا؟
Dmytro Kuleba: حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، فهذا يعني أن الولايات المتحدة اعترفت بنقاط التفاوض الثلاثة الأكثر أهمية حتى قبل الدخول في أي مفاوضات ذات معنى. أود أن أصدق أن هذا جزء من استراتيجيتهم.
بشكل عام ، تهتم روسيا بثلاثة مواضيع: الأراضي والناتو والمال. الآن ، نرى أن الأرض وناتو قد رحلوا دون أي معركة بالفعل. بالطبع ، ستستمر أوكرانيا في الإصرار على ذلك ، ولكن تم وضع موقف الولايات المتحدة أكثر من مجرد.
ما يبقى على الطاولة هو المال. سيكون ذلك في الغالب عن العقوبات والأصول الروسية المجمدة وعنصر جديد: اتفاقية المواد الخام التي يريد ترامب التوقيع عليها مع أوكرانيا.
إلى أوكرانيا ، هذا لا يبدو جيدًا. لكن على الجانب الآخر ، بدأنا للتو العملية. اليوم ، يحاول ترامب إجراء دفعة صعبة إلى الزاوية والحد من الممر لأوكرانيا لإظهار بوتين أن هذا هو مدى صعوبة علاج روسيا إذا أسيء تصرف روسيا.
يورونو: لكن هل هو صعب على روسيا؟ يبدو أنه يلبي مطالب بوتين وليس أوكرانيا.
كولبا: إنه يظهر مدى صعوبة أن يكون من حيث المبدأ. منذ حوالي ثلاثة أسابيع ، هو نشر رسالة تهديد إلى روسيا على وسائل التواصل الاجتماعي ، قائلة إنه سيصفع التعريفة الجمركية على روسيا إذا لم تتصرف بشكل بناء.
منذ ذلك الحين ، لم يفعل شيئًا لن يستوعب الرؤية الروسية لكيفية انتهاء الحرب. لم تفعل روسيا سوى القليل جدًا ، إن وجد ، فيما يتعلق بإنهاء الحرب. على العكس تمامًا: رأينا هجومًا صاروخيًا على Kyiv قبل بضعة أيام.
لكن بوتين وجد طريقة أخرى لإرضاء ترامب: أطلق سراح مواطن أمريكي. يلعب بوتين لعبة ذكية لإرضاء ترامب دون تقديم أي تنازلات في الحرب نفسها.
يمكن لترامب عرض صورة للقوة ، لكنه لم يفعل شيئًا حتى الآن. لقد كان صعبًا فقط على أوكرانيا ، مما يجعل كييف مهتمًا ، على أقل تقدير.
ما زلنا في مرحلة مبكرة جدًا من المحادثة. هناك العديد من “IFS” و “العلب” أمامنا. أفضل استراتيجية يمكن أن تتبناها Kyiv الآن هي أن تظل باردة وتجنب أي اندفاع. التسرع سيضع أوكرانيا في وضع ضعيف.
إعلانEURONEWS: ما الذي يفكر الأوكرانيون في هذه التصريحات “صنع الصفقات” الاستراتيجية؟
كولبا: يعتبر الأوكرانيون التنازل عن أي منطقة كارثة ، لكن هذا موازنة من خلال رغبتهم في إنهاء القتال.
على وجه ذلك ، يقول الأوكرانيون إنهم يريدون أن تنتهي الحرب. وهذا يجعل موسكو وواشنطن يعتقدون أن الأوكرانيين سيقبلون أي حل طالما توقف القتال. ولكن إذا ذهبت تحت السطح ، فإن الأوكرانيين لديهم مشاعر مختلفة. إنهم ليسوا مستعدين لقبول أي حل فقط.
ستكون النتيجة أنه نظرًا لأننا لا نستطيع معاقبة أي موسكو ولا واشنطن (الأوكرانيين) سيتم توجيه الغضب نحو السياسيين الأوكرانيين. خاصة إذا كانوا يعتقدون أن الصفقة سيئة.
إعلانباختصار ، سوف يقبلون التوقف عن الحرب ، ولكن بعد ذلك سوف يعاقبون السياسيين على وقف الحرب على هذه الشروط. نحن ديمقراطية ، لذلك سيتم القيام به ديمقراطيا ، ولكن هذا سيكون النتيجة إلى حد ما.
المشكلة الأكبر ليست أوكرانيا أو الشعب الأوكراني ، ولكن ما إذا كان بوتين سوف يلتزم بأي اتفاق قد يتم ضربه.
كل ما نعرفه عنه منذ السنوات العشر الماضية يخبرنا أنه لن يفعل ذلك. سلوكه المعتاد هو التوقيع على صفقة والتوصل إلى مئات الأسباب التي تجعل أوكرانيا يجب إلقاء اللوم عليها لعدم الالتزام بالصفقة بشكل صحيح أثناء مهاجمة أوكرانيا بالصواريخ على الأرض وربما من الداخل.
يجب أن يكون الأوروبيون واضحين بشأن هذا أيضًا: لن يشجع صفقة سيئة لأوكرانيا بوتين فقط ليصبح أكثر عدوانية تجاه أوروبا. سوف يفسر صفقة سيئة على أنها ضعف في الغرب.
إعلانEURONEWS: ماذا يعني تجميد الخط الأمامي ، الذي يحتمل أن يكون مؤمنًا من قبل قوات حفظ السلام ،؟ خاصة إذا كان بوتين يكسر أي اتفاق ويهاجم أوكرانيا مرة أخرى. هل هذه الآن مجرد “مشكلة أوروبية”؟
كولبا: لن يكون هناك أي قوات لحفظ السلام. يجب أن نكون صادقين مع بعضنا البعض حول هذا الموضوع. الآن وبعد أن ذكرت الولايات المتحدة بوضوح أن الناتو غير محظور ، أجد صعوبة في تخيل ما يمكن أن تبدو عليه أي ضمانات أمنية لأوكرانيا ولماذا يجب أن يتوقف بوتين.
من الصعب تجميد الخط الأمامي وإنشاء وقف لإطلاق النار. عقد وقف إطلاق النار معقد للغاية. إنهاء الحرب وإقامة سلام دائم غير ممكن في هذه المرحلة. يفهم الأوكرانيون ذلك ويريدون إجابة حول كيفية تحقيق السلام الحقيقي.
إذا كان هناك وقف لإطلاق النار ، فإن روسيا ستلوم أوكرانيا على انتهاكها واستئنافها. ستكون هذه نهاية جهود السلام.
إعلانEURONEWS: أريد أن أتطرق إلى محامي السلام مرة أخرى. ألن يكون هذا وسيلة لأوروبا للتصعيد؟
كولبا: هناك 3000 كيلومتر من خط الأمامي. قال زيلنسكي إن هناك حاجة إلى 200000 جندي على الأقل ، وهو متواضع للغاية في تقييمه. هذا يعني أن القوات المسلحة بأكملها سيتعين على الاتحاد الأوروبي المشاركة في عملية حفظ السلام هذه. وإذا قمت بنشر 200000 في الخط الأمامي ، فسيتطلب ذلك 200000 على الأقل في المنزل ، والراحة ، والاستعداد للتناوب.
لا يمكنني حتى حساب مقدار تكلفة هذه المهمة. وإذا كان لديك كل هذه الأموال التي تكون مستعدًا للاستثمار في حفظة السلام ، فسيكون من أرخص بكثير إعطائها لأوكرانيا بدلاً من ذلك والسماح لنا ببناء جيشنا ومحاربة الروس دون تعريض جنود الاتحاد الأوروبي للتهديد بالتهديد قتل في المعركة.
يورونو: هل هناك أي أمل لأوكرانيا؟
إعلانكولبا: بالطبع. لقد اعتبرنا محكوم علينا بعد عام 2014. أتذكر جميع المحادثات داخل أوكرانيا وخارجها بعد الاستيلاء على شبه جزيرة القرم ؛ قيل لي إنه لم تكن هناك فرصة لأننا على قيد الحياة.
في عام 2022 ، قال الجميع إن أوكرانيا ستحتل وتدمير روسيا في عدة أيام أو أسابيع. لم يمنحنا أكثر من أسبوعين ، لكننا ما زلنا نقاتل. لقد نجينا ، وما زلنا أمة. أوكرانيا لا تزال القتال.
المشكلة الحقيقية التي لم يتم حلها منذ عام 2014 هي أن روسيا تعرف بالضبط ما تريد. إنه شيئان: تختفي أوكرانيا من الخريطة وتصبح روسيا ، وثانياً ، تتعرض ضعف الغرب للعالم بأسره. ستكون الرسالة أن الغرب غير قادر على إيقاف روسيا. إذا نجحت في أوكرانيا ، فلماذا لا تعمل في أجزاء أخرى من العالم أيضًا؟
بوتين يعرف ما يريد تحقيقه. الغرب لا. لم يكن الغرب يعرف في عام 2014 ، في عام 2022 ، وما زال لا يعرف الآن.
إعلانEURONEWS: ماذا تتوقع من مؤتمر أمن ميونيخ؟ هل تتوقع أي شيء من الولايات المتحدة؟
كولبا: لا أعتقد أن أي شخص من الإدارة الحالية يمكن أن يقول أي شيء مختلف عما قاله ترامب. هذه ليست إدارة مع أصوات وآراء متعددة. يقول رجل ما يجب قوله وما يجب القيام به ، ويتابع الجميع ويتبع التعليمات.
لقد سمعت من منظمي مؤتمر أمن ميونيخ أنهم لم يبيعوا فقط ، ولكن لأول مرة ، تجاوز عدد طلبات شارات الحضور العدد المتاح.
هناك توقعات كبيرة ، لكنني لا أعتقد أن أي شيء جديد سيأتي من الولايات المتحدة. والسؤال هو ما إذا كانت أوروبا ستتحدث.
إعلانكانت أوروبا صامتة حتى الآن. يجب أن تعطي صوتها والتعبير عن وجهة نظرها. كل ما قاله ترامب وفعله حتى الآن يتناقض ليس فقط من الأوكرانية ولكن أيضا المصالح الأوروبية.
EURONEWS: قال رئيس الصحافة في البيت الأبيض ، كارولين ليفيت ، إن أوروبا لن تجلس على الطاولة في أي مفاوضات مستقبلية.
كولبا: إذا أخذت أوروبا كلمات السكرتير الصحفي كتعليمات لعدم التصرف ، فإن أوروبا محكوم عليها. كما يقول ترامب بحق ، فإن الفرق بين الولايات المتحدة وأوروبا عندما يتعلق الأمر بالحرب في أوكرانيا هو أن المحيط لا يفصل روسيا عن أوروبا.
EURONEWS: في السنوات الثلاث الماضية ، يبدو أن أوروبا لم تخطر على ما تريد بالفعل. هل سيكون ترامب المحفز الذي يجبر أوروبا على أن يقرر؟
إعلانكولبا: لقد رأينا بعض المناقشات والإعلانات من المفوضية الأوروبية والمجلس الأوروبي للاستثمارات في صناعات الدفاع وتعزيز قطاع الذكاء الاصطناعي لاقتصاد الاتحاد الأوروبي. أدركت أوروبا أنها يجب أن تستيقظ. المشكلة هي أن التواجد في الاتحاد لا يساوي التوحيد.
إذا لم تتحدث أوروبا في مؤتمر ميونيخ الأمني لهذا العام وتحد من الاستماع فقط إلى ما سيقوله شعب ترامب وزيلينسكي ، فستكون خسارة استراتيجية كبيرة وإهانة في أوروبا.
لا ينبغي أن يكون لدينا توقعات عالية للغاية. فشلت أوروبا في العديد من الروايات في العقد الماضي ، لكن يجب الإشادة بها لشيء غير مسبوق لنفسه في السنوات القليلة الماضية: إرسال الأسلحة إلى أوكرانيا ، ووضع عقوبات على روسيا وفتح عملية التوسيع لأوكرانيا. كانت هذه الأشياء لا يمكن تصورها قبل بضع سنوات فقط.
لقد أظهرت أوروبا القدرة على التصرف. والسؤال هو ما إذا كان جاهزًا لاتخاذ إجراءاتها إلى المستوى التالي.
إعلانEURONEWS: أنت لا تزال سياسيًا شهيرًا في أوكرانيا على الرغم من عدم وجوده في منصبه. يأمل البعض أن يجدوا اسمك في الاقتراع للانتخابات الرئاسية المقبلة. هل تستبعد مستقبلًا في السياسة؟
كولبا: علمتني الحياة أن استبعاد أي شيء هو أكبر خطأ يمكنك ارتكابه.
لدينا قول في أوكرانيا: “رجل يخطط له ، ويضحك الله”. أنت لا تعرف أبدًا ما سيأخذك الله أو القدر. هل أفكر في السياسة في هذه المرحلة من حياتي؟ لا ، أنا لست كذلك.
علاوة على ذلك ، أعتقد أن أي محادثة حول الانتخابات في أوكرانيا في هذه المرحلة مبكرة وتعمل ضد مصالح أوكرانيا. يتعين على السياسيين تركيز جهودهم على الدفاع عن البلاد وضمان الوحدة في المجتمع الأوكراني.
إعلانأنا أحتقر السياسيين الذين غرقوا في العملية الانتخابية في فبراير 2025. إنه مبكر جدًا. حان الوقت للسياسيين الأوكرانيين ليصبحوا رجال دولة. رجال الدولة يفكرون في البلاد ؛ يفكر السياسيون في الفوز بالانتخابات.
هذا هو موقفي حتى الآن. الحياة معقدة وصعبة وديناميكية. دعونا نرى كيف تسير الأمور ، لكنني أعتقد أنه من السابق لأوانه التفكير في الانتخابات في هذه المرحلة.
