“كانت الهجرة العامل الأكثر أهمية”

صباح الخير. في مراجعتنا لنتائج شركات المستهلكين الأميركية بالأمس، خلصنا إلى أن الصورة المركبة “لا تشير على الإطلاق إلى انزلاق البلاد نحو الركود”. وكان ينبغي لنا أن نكون أكثر حزماً. فبعد وقت قصير من نشرنا للتقرير، أظهر تقرير مبيعات التجزئة لشهر يوليو/تموز أقوى نمو شهري منذ يناير/كانون الثاني من العام الماضي، وقال الرئيس التنفيذي لشركة وول مارت “إننا لا نشهد ضعفاً في استهلاكنا”. هل تتذكرون الخوف من الركود الأسبوع الماضي؟ أجل، نحن أيضاً لا نتذكره. راسلونا على البريد الإلكتروني: [email protected] و[email protected].

مقابلة الجمعة: جيسون فورمان

جيسون فورمان أستاذ الاقتصاد في جامعة هارفارد وزميل في معهد بيترسون للاقتصاد الدولي. شغل منصب رئيس مجلس المستشارين الاقتصاديين أثناء إدارة أوباما. تحدث معنا عن التحفيز الاقتصادي والهجرة والذكاء الاصطناعي وغير ذلك الكثير.

غير محمي: المؤشرات الاقتصادية متضاربة. على سبيل المثال، نتائج استطلاعات التصنيع سيئة للغاية، في حين تبدو سوق العمل قوية. فهل من الصعب تحليل هذا الاقتصاد على نحو غير عادي؟

فورمان: أوافق على أننا نشهد قدراً معيناً من الغرابة غير العادية في الاقتصاد في الوقت الحالي. وبعض هذه الغرابة يرجع إلى القياس. فقد شهدنا زيادة هائلة في الهجرة، وهو ما لا يتم تتبعه بشكل جيد للغاية في البيانات في الوقت الفعلي. وهو يؤثر على أشياء مثل العلاقة بين الناتج المحلي الإجمالي وإجمالي الدخل المحلي، واستطلاعات التوظيف للأسر والرواتب.

العامل الثاني هو أن موقف السياسة الكلية غير عادي إلى حد كبير، حيث أنه توسعي للغاية على الجانب المالي وانكماشي للغاية على الجانب النقدي. وتؤثر هاتان الأداتان على أجزاء مختلفة من الاقتصاد بشكل مختلف. لذا فإنك ترى هياكل التصنيع تنمو ومنازل الإسكان تتراجع، وهذا بالضبط ما قد تتوقعه إذا كانت السياسة المالية تدعم هياكل التصنيع، وكانت أسعار الفائدة المرتفعة التي يفرضها بنك الاحتياطي الفيدرالي تشل قطاع الإسكان.

غير محمية: هل من السيء أن تقوم السياسة المالية بشيء والسياسة النقدية بشيء آخر؟

فورمانأعتقد أنه من المؤسف أن ننتهج السياسة المالية التوسعية التي ننتهجها حالياً. فالولايات المتحدة تعاني من أكبر عجز بين الاقتصادات المتقدمة. والواقع أن الأسواق تبدو متساهلة إلى حد كبير في التعامل مع هذا الأمر. صحيح أن أسعار الفائدة أعلى مما كانت عليه قبل خمس سنوات، ولكن في المجمل لا تزال هذه الأسعار منخفضة. وإذا كان هناك ما يشير إلى أي شيء، فإن جزءاً من السبب وراء ارتفاع أسعار الفائدة القصيرة الأجل في الولايات المتحدة مقارنة بالعديد من الاقتصادات المتقدمة الأخرى يرجع إلى أن بنك الاحتياطي الفيدرالي يتبنى سياسة مالية أكثر صرامة. ولا نرى هذا النوع من التوسع المالي في المملكة المتحدة أو منطقة اليورو.

غير محمية: خلال آخر موجة تضخم كبرى، في أواخر سبعينيات وأوائل ثمانينيات القرن العشرين، كان التضخم ينخفض ​​ثم يعود إلى الارتفاع. واضطر بنك الاحتياطي الفيدرالي مراراً وتكراراً إلى التراجع عن خفض أسعار الفائدة. ولكن إلى أي مدى ينبغي للمستثمرين وبنك الاحتياطي الفيدرالي أن يشعروا بالقلق إزاء عودة التضخم إلى الارتفاع؟

فورمان:إن الأشخاص الذين يستمرون في القول بأن هذا سيكون مثل السبعينيات والثمانينيات سوف يكونون جميعاً مخطئين. والسبب وراء خطئهم هو بالتحديد أنهم يستمرون في قول ذلك. إنها نبوءة لا تتحقق بذاتها.

لقد تعلم صناع السياسات النقدية لدينا الكثير، وأصبحوا أكثر مصداقية الآن. وخلال هذه الفترة بأكملها، كانت توقعات التضخم في الأمد المتوسط ​​راسخة إلى حد كبير. لذا دخلت البنوك المركزية هذه الأزمة بقدر كبير من المصداقية. وانظروا إلى ما فعلته: فقد انخفض التضخم بنقطتين مئويتين على مدار العام الماضي، وأبقى بنك الاحتياطي الفيدرالي أسعار الفائدة كما هي. إنهم يخطئون، كما ينبغي لهم، فيما يتصل بالجانب المتعلق بالتضخم من التفويض. ولم يتحولوا نحو الجانب المتعلق بالعمالة من التفويض إلا مع آخر طبعتين للوظائف وآخر طبعتين للتضخم.

غير محمية: ما الذي تبحث عنه في تقرير الوظائف القادم؟

فورمان:في الغالب في مسح الأسر (الذي يولد معدل البطالة) لأننا لا نعرف ما هو نمو الرواتب المتعادل. إذا رأيت رقم رواتب يبلغ 150 ألفًا (في مسح المؤسسات)، فلن تعرف ما إذا كان ذلك جيدًا أم سيئًا، لأن عدد المهاجرين الذين نستقبلهم له تأثير كبير على نمو الوظائف المتعادل. في حين أننا نعرف ما يعنيه ارتفاع أو انخفاض معدل البطالة. الأمر بسيط مثل، هل هو في ارتفاع أم في انخفاض؟ إذا ظل معدل البطالة عند 4.3 في المائة، فإن الفكرة القائلة بأن (تقارير الوظائف المخيبة للآمال في يوليو) كانت مجرد تسريح مؤقت للعمال أو إعصار بيريل خاطئة. وأتوقع تمامًا أن يقرأ بنك الاحتياطي الفيدرالي البيانات بنفس الطريقة، ويخفض بنسبة 50 نقطة أساس ويشير إلى أنه سيفعل المزيد من 50 إذا لزم الأمر. من ناحية أخرى، إذا هبط معدل البطالة إلى 4.1، فسوف يبدو الأمر وكأن الشهر الماضي كان مجرد صدفة، وسوف نتنفس الصعداء. ولكنني لا أعتقد أن هناك أي بيانات في هذه المرحلة قد تمنع بنك الاحتياطي الفيدرالي من خفض أسعار الفائدة في سبتمبر/أيلول.

غير محمية: هل لدينا ما يكفي من المعلومات حول النهج المالي الذي يتبعه أي من المرشحين الرئاسيين لكي نتمكن من قول أي شيء مفيد؟

فورمان: إن السيطرة الجمهورية الموحدة سوف تكون النتيجة الأكثر توسعاً على المستوى المالي. ذلك أن حماس الجمهوريين لخفض الضرائب يفوق حماسهم لخفض الإنفاق إلى حد كبير.

إن الديمقراطيين لا يهتمون كثيراً بالعجز في هذه الأيام، ولكنهم يميلون إلى زيادة الضرائب على الدخول المرتفعة، ونتيجة لهذا فإنهم قد ينتهي بهم الأمر إلى تحمل تكاليف قدر كبير من الإنفاق الجديد الذي قد يفرضونه. وقد لا يعجب هذا المزيج المالي بعض الناس، ولكنه لن يكون توسعياً إلى حد كبير.

إن العامل الحاسم في كل هذا هو الأسواق. فمتى ستجبر الأسواق واشنطن على التعامل مع هذه القضية بجدية أكبر؟ فإذا تجاوز العائد على سندات الخزانة الأميركية لأجل عشر سنوات 5%، أعتقد أن هذا من شأنه أن يلفت انتباه الرئيس الأميركي أياً كان. فليس أمام الرئيس الأميركي من خيار سوى الانخراط بجدية في التعامل مع القضايا المالية. وإلا فإن الرئيس المقبل سوف يتمتع بقدر كبير من الحيز، وربما يستغل هذا الحيز.

غير محمية: لقد استمتعنا بورقتك البحثية حول التأثيرات الاقتصادية للذكاء الاصطناعي. كيف تعتقد أن الذكاء الاصطناعي سيؤثر على الاقتصاد؟

فورمان: إن التنبؤات المتعلقة بالذكاء الاصطناعي لابد وأن تتسم بنطاق ثقة واسع للغاية. لقد تجاوزنا حتى الآن ما كنا نتصوره من الذكاء الاصطناعي في عام 2024، ولكن أغلب الشركات لم تتوصل بعد إلى كيفية استخدامه. لذا، أعتقد أننا في الأمد القريب نشهد طلباً على أشياء مثل مراكز البيانات، ولكننا لا نشهد “عرضاً” من حيث زيادة الإنتاجية. بل إن هذا يشكل عائقاً قصير الأمد أمام الإنتاجية لأننا نوظف عدداً كبيراً من الأشخاص لمعرفة كيفية استخدام الذكاء الاصطناعي قبل أن ننشره. ولكنني أعتقد أن كل هذه الاستثمارات سوف تؤتي ثمارها في نهاية المطاف.

إن أحد الاحتمالات هو أن يتبين أن الذكاء الاصطناعي التوليدي هو ابتكار يقلل من التفاوت، بدلاً من زيادته. إنه يشبه إلى حد ما التدقيق الإملائي: فهو أكثر فائدة إذا كنت تكتب الكلمات بشكل سيء. وإذا كان الأمر كذلك، فسيساعد ذلك في الحفاظ على قابلية الذكاء الاصطناعي للاستمرار سياسياً، طالما أننا نتأكد من أن الحكومات لا تتدخل في الطريق. وفيما يتعلق بمسألة استبدال الوظائف، أميل إلى التفاؤل. ولكن إذا بدأ الذكاء الاصطناعي في استبدال أعداد كبيرة من العمال في مجالات مختلفة في وقت واحد، فسيكون ذلك تحديًا. ولكن هذه ستكون مشكلة جيدة، لأنها من المرجح أن تكون تحديًا في عالم ساعد فيه الذكاء الاصطناعي في جعلنا أثرياء لدرجة أننا نستطيع تحمل تكاليف الحلول.

غير محمية: فهل تبذل الشركات والحكومات جهودا كافية لتوقع هذه التحديات المحتملة؟

فورمان: إذا كنت الحكومة، فإن الشيء الرئيسي الذي سأحاول القيام به هو معرفة كيف يمكننا الحصول على المزيد من الذكاء الاصطناعي. سيكون بعض ذلك تبسيط البحث في مجال التصاريح والتمويل. أنا قلق من أن الكثير من الأبحاث قد انتقلت إلى الشركات، التي لا تشاركها، وبالتالي فإننا نخسر الآثار الإيجابية. فيما يتعلق بالتنظيم، أشعر بالقلق أكثر من أن الحكومة ستفعل الكثير وتفعل ذلك بغباء شديد، بدلاً من القليل جدًا. لا أريد هيئة تنظيمية فائقة للذكاء الاصطناعي – أريد أن تمتلك إدارة الطرق السريعة وهيئة الأوراق المالية والبورصات وإدارة الغذاء والدواء خبرة في الذكاء الاصطناعي حتى تتمكن من فهم كيفية استخدامه في مجالاتها المختلفة، ولكن تنظيمه تمامًا كما تنظم سلامة السيارات أو سلامة الأجهزة الطبية.

غير محمية: تثير تعليقاتك سؤالاً عاماً حول الاقتصاد التكنولوجي. هناك خط فكري يقول إن الجولتين الأخيرتين من الابتكار أدتا إلى حصول عدد صغير من الشركات والأفراد على كل المكافآت، في حين تم استبعاد بقية الناس. وهذه هي الشركات ذاتها التي تمتلك كل القوة البحثية في مجال الذكاء الاصطناعي. هل تتفق مع هذا الرأي؟

فورمان: إن الشركات تنمو جزئيًا لأنها تصنع أشياء مذهلة، ويجب أن نرغب في ذلك. لا أعتقد أن أوروبا تجلس هناك وهي تشعر بالارتياح لأنها لا تضم ​​أي شركات تقنية كبيرة حتى لا تضطر إلى القلق بشأن الاحتكاريين. ولكن من ناحية أخرى، نمت بعض الشركات من خلال عمليات الاندماج العدوانية والسلوكيات المناهضة للمنافسة، وهذا أمر سيئ للمستهلكين. أعتقد أن عمالقة التكنولوجيا الرقمية اليوم هم عمالقة جزئيًا لأنهم مذهلون، وجزئيًا لأنهم قاموا بمجموعة من الأشياء العدوانية. وما نحتاج إلى القيام به هو الحصول على التوازن الصحيح بين وقف الأشياء العدوانية، مع الحفاظ على كل ما هو جيد فيها. في الاتحاد الأوروبي، أعتقد أنهم يذهبون بعيدًا بعض الشيء في كبح جماح الاحتكاريين. وهنا في الولايات المتحدة، ربما لا نبذل جهدًا كافيًا. لكننا سنرى ما هي العلاجات في بعض التجارب القادمة.

غير محمية: لقد بذلت الكثير من الجهود في مجال إصلاح الرعاية الصحية. هل تعتقد أن شركات التأمين الخاصة تشكل عائقًا أم جزءًا من الحل؟

فورمان: إن بعض ابتكارات شركات التأمين رائعة. فقد ابتكرت شركات التأمين أشياء مثل صيغ الأدوية المتعددة المستويات، والشبكات الضيقة، ومنظمات الرعاية الصحية، وتقاسم التكاليف، والتي على الرغم من أنها ليست بالضرورة شعبية، إلا أنها وفرت الكثير من المال دون الإضرار بصحة أي شخص. إننا لا نعرف الإجابة على كيفية التحكم في تكاليف الرعاية الصحية. وهذه الإجابة، مثل كل شيء آخر في الاقتصاد، هي شيء يمكن للشركات أن تتوصل إليه على أفضل وجه في المنافسة فيما بينها. ولكن ما نريد القيام به هو التأكد من أن شركات التأمين الصحي لا تتنافس مع بعضها البعض بطريقة سيئة؛ على سبيل المثال، تأمين الأصحاء فقط والتخلص من المرضى. لقد فعل قانون الرعاية الميسرة الكثير لوقف هذه المنافسة السلبية، ولكن لا يزال هناك بعض منها ـ وهناك المزيد منها في برنامج ميديكير أدفانتيج، وهو برنامج التأمين الصحي الخاص لكبار السن. وهناك خطوات تستطيع الحكومة أن تتخذها في هذا الصدد.

غير محمية: ظلت المشاعر تجاه الاقتصاد سلبية للغاية، حتى مع تحسن الأمور. هل هناك مشكلة في الإدراك؟

فورمان: من الناحية الموضوعية، أستطيع أن أروي قصة قد يكون الناس فيها سلبيين بعض الشيء بشأن الاقتصاد. فقد نمت الأجور بشكل أسرع من الأسعار، ولكن بفارق ضئيل فقط، ولم يكن النمو بنفس السرعة التي كان عليها قبل الجائحة. ومعدل البطالة آخذ في الارتفاع الآن. لذا أعتقد أن هناك بعض الأسباب التي تجعلنا سلبيين بعض الشيء.

ولكن ما يصعب تفسيره إلى حد كبير هو حجم السلبية. فرغم أنها تضاءلت إلى حد ما مع انخفاض التضخم، فإنها لا تزال مستمرة إلى حد كبير. لذا فإنني أعتقد أن هناك مزيجاً من الأسباب: فقد كان بعضها نتيجة للتنمية الاقتصادية الفعلية، ولكنها تضخمت بشكل كبير بسبب الأحداث غير الاقتصادية.

في استطلاع فاينانشال تايمز الذي صدر مؤخرًا، كان الناس أكثر إيجابية بشأن كيفية تعامل كامالا هاريس مع الاقتصاد مقارنة بترامب مقارنة ببايدن مقارنة بترامب. لا أعتقد أن أي شخص يجب أن يكون له رأي مختلف حقًا في هذا الشأن. إذا كنت تكره بايدن أو تحبه، فيجب أن تكره هاريس أو تحبها أيضًا. لكن الكثير من الناس غيروا رأيهم بشأن الاقتصاد بناءً على أيهما المرشح.

غير محمية: ذكرت أن الهجرة هي أحد الأمور التي تعقد عملية القياس في الوقت الحالي. كيف تنظر إلى تأثير الهجرة؟

فورمان: لقد كانت الهجرة العامل الأكثر أهمية في الاقتصاد الأميركي خلال العامين الماضيين. فهي السبب وراء إضافة الوظائف بدلاً من تقليصها، والسبب وراء قدرتنا على النمو بمعدل 3% في حين يتراجع التضخم. وتتمتع الولايات المتحدة بميزتين لا تتوفران في أي دولة أخرى في العالم مجتمعة. الأولى هي أنها وجهة جذابة للغاية للمهاجرين؛ والثانية هي أن المهاجرين الذين يأتون إلى هنا يعملون. فمعدلات التوظيف للمهاجرين في أوروبا أقل كثيراً من معدلاتها في الولايات المتحدة.

ولكن الكثير من ذلك كان مخالفاً لقوانيننا. وأنا أشعر بعدم الارتياح عندما أقول إننا يجب أن نلغي قوانيننا لمجرد أنني أحب النتيجة. نحن بحاجة إلى تغيير قوانيننا بطريقة تتفهم أننا بحاجة إلى هجرة عالية المهارة ومنخفضة المهارة. لأنه إذا طبقنا قوانيننا بالكامل الآن، فإن اقتصادنا سوف ينهار. وبمجرد وضع قوانين تدعم المزيد من الناس للقدوم بشكل قانوني، فأعتقد أنه عندها يمكنك البدء حقاً في فرض قيود الحدود والتوظيف.

قراءة جيدة واحدة

حسنًا، ربما أصبح العمل من المنزل خارجًا عن السيطرة.