مقابلة أمانبور: يقارن أوباما انفجار تيتان مع وفيات المهاجرين في البحر

تظهر نسخة من هذه القصة في النشرة الإخبارية What Matters على قناة CNN. للحصول عليه في بريدك الوارد ، قم بالتسجيل مجانًا هنا.

انسحب الرئيس السابق باراك أوباما من المحادثة الإخبارية اليومية ، لكن من الواضح أنه لا يزال على اتصال.

جالسًا مع كريستيان أمانبور من CNN هذا الأسبوع ، وقارن الغضب في وسائل الإعلام حول المستكشفين الأثرياء الذين لقوا حتفهم أثناء محاولتهم مشاهدة حطام تيتانيك في قاع البحر مع الاهتمام المحدود نسبيًا بمئات المهاجرين الذين لقوا حتفهم في البحر الأبيض المتوسط ​​أثناء تحاول البحث عن حياة أفضل.

ذات صلة: يثير تحقيق سي إن إن تساؤلات حول رواية خفر السواحل اليوناني عن مأساة غرق السفينة

تم بناء المقابلة حول دعوة المشاركين في برنامج قادة مؤسسة أوباما في أثينا ، اليونان. عندما بثت شبكة سي إن إن مقابلة خاصة لمدة ساعة واحدة تعرض المقابلة يوم الخميس ، بدا الأمر وكأنه نداء تحذيري للديمقراطية الأمريكية في وقت يتنافس فيه خلفاؤه كرئيس ، وكلاهما أكبر منه سناً ، مرة أخرى على البيت الأبيض.

لم تفعل سنوات ترك أوباما منصبه شيئًا للحد من ميله إلى الانهيار. أدناه ، قمت باقتباس بعض ما اعتقدت أنه نقاط بارزة من مقابلة أمانبور مع أوباما. اقرأ كل شيء هنا.

وأشارت أمانبور إلى أن أوباما ألقى كلمة بعد فترة وجيزة الرئيس السابق دونالد فاز ترامب بالبيت الأبيض الذي شرح فيه إيمانه بالمُثل الديمقراطية. سألت إذا كان لا يزال لديه هذا الإيمان.

أوباما: لا جدال في أن مجموعة من القوى فرضت ضغوطًا هائلة على الديمقراطية وأننا شهدنا رد فعل عنيفًا ضد المثل الديمقراطية في جميع أنحاء العالم. إنه ليس فريدًا في أي مكان واحد.

لقد حدث ذلك في أوروبا. لقد حدث ذلك في الولايات المتحدة. لقد حدث ذلك في هذا الجزء من العالم ، حول البحر الأبيض المتوسط. إنه يحدث في آسيا.

السبب في أنني متفائل هو أنني أؤمن ، لا سيما وأنا ألتقي بشباب من جميع أنحاء العالم ، لا يزال هناك إيمان أساسي بكرامة وقيمة الأفراد ووكالتهم في تحديد شكل حياتهم. أعتقد أن هذا ما يريده الشباب.

لكن مؤسساتنا الديمقراطية الحالية معطلة ، وعلينا إصلاحها.

تساءلت أمانبور عن الكيفية التي يُفترض أن ينظر بها العالم إلى حقيقة أن الرجل الذي تتم مقاضاته من قبل الحكومة هو أيضًا حالياً مرشح كبير لقيادتها في غضون عامين.

أوباما: إنها أقل من مثالية ، أليس كذلك؟ لكن حقيقة أن لدينا رئيسًا سابقًا يتعين عليه الرد على التهم الموجهة من قبل المدعين العامين يؤيد الفكرة الأساسية القائلة بأنه لا يوجد أحد فوق القانون ، وسيتم الآن تسوية المزاعم من خلال إجراءات المحكمة.

أعتقد أنني أكثر قلقًا عندما يتعلق الأمر بالولايات المتحدة بحقيقة أنه لا يتم اتهام فرد واحد فقط بتقويض القوانين القائمة ، ولكن على نطاق أوسع ، رأينا – سواء كان ذلك من خلال التلاعب في الدوائر الانتخابية ، سواء إنها تحاول إسكات النقاد ، من خلال تغييرات في العملية التشريعية ، سواء كانت محاولات لتخويف الصحافة – وهي خيط من المشاعر المعادية للديمقراطية التي رأيناها في الولايات المتحدة.

إنه شيء هو الأبرز الآن في الحزب الجمهوري ، لكنني لا أعتقد أنه شيء فريد من نوعه لحزب واحد.

أعتقد أن هناك تسامحًا أقل مع الأفكار التي لا تناسبنا ، ونوعًا من عادات التبادل الحر والمفتوح للأفكار ، وفكرة أننا جميعًا نتفق على قواعد اللعبة – وحتى لو كانت النتائج ‘ ر دائمًا الأشخاص الذين نحبهم ، ما زلنا نلتزم بهذه القواعد. أعتقد أن هذا ضعيف منذ أن تركت منصبي ، وسنحتاج إلى تقويتها مرة أخرى.

أوباما: النبأ السار هو أنه من خلال آلية التصويت ، ستتاح للشعب الأمريكي الفرصة لإعادة تأكيد إيمانه بالديمقراطية الأمريكية.

والأمر الآخر ، كريستيان ، أعتقد أن ما يحدث في الولايات المتحدة مهم في جميع أنحاء العالم. والشيء – أحيانًا يسألني ما الذي فاجأك في كونك رئيسًا ، وقلت إنني كنت أعرف أنني سأكون مشغولًا وعرفت أنه من الواضح أن الولايات المتحدة دولة قوية بشكل غير عادي.

فكرة أمريكا ، فكرة إمكانية وجود دولة متعددة الأعراق ، متعددة الأعراق ، متعددة الأديان ، كبيرة ، كبيرة ، معقدة لا تزال قادرة على العمل كديمقراطية ، هذه فكرة مهمة للعالم.

وعندما يبدو أن الديمقراطية الأمريكية تتأرجح أو تنهار ، فأنا أعتقد أنها تشجع أولئك الذين لا يؤمنون بالديمقراطية في جميع أنحاء العالم ، كما أنها تقلق وتضعف القوى الديمقراطية في أماكن أخرى.

وأشار أمانبور إلى أن الرئيس جو بايدن استضاف رئيس الوزراء الهندي ناريندرا مودي في البيت الأبيض هذا الأسبوع.

أوباما: أعتقد أنه من المناسب لرئيس الولايات المتحدة ، حيثما يستطيع ، التمسك بهذه المبادئ والتحدي ، سواء خلف الأبواب المغلقة أو في الأماكن العامة ، الاتجاهات المقلقة.

ولذا فأنا أقل اهتماما بالتسميات من اهتمامي بممارسات معينة. أعتقد أنه من المهم لرئيس الولايات المتحدة أن يقول أنه إذا كان لديك أيغور في الصين يتم وضعهم في معسكرات جماعية و “إعادة تعليمهم” ، فهذه مشكلة. هذا تحدٍ لنا جميعًا ، وعلينا الانتباه إليه.

أعتقد أنه من الصحيح أنه إذا التقى الرئيس برئيس الوزراء مودي ، فإن حماية الأقلية المسلمة في الهند ذات الأغلبية الهندوسية ، فهذا شيء يستحق الذكر.

وبالمناسبة ، إذا أجريت محادثة مع رئيس الوزراء مودي ، الذي أعرفه جيدًا ، فسيكون جزءًا من حجتي أنه إذا لم تحمي حقوق الأقليات العرقية في الهند ، فهناك احتمال قوي للهند في بعض الأحيان تبدأ النقطة في التفكك.

وقد رأينا ما يحدث عندما تبدأ في الحصول على هذه الأنواع من الصراعات الداخلية الكبيرة. لذلك ، سيكون هذا مخالفًا لمصالح ليس فقط الهند المسلمة ، ولكن أيضًا الهندوسية.

أوباما: أعتقد أنه في بيئة إعلامية شديدة الفوضى ، من الصعب جدًا اختراقها حتى تصل إلى موعد الانتخابات.

ستتذكر عندما ترشحت لإعادة انتخابي في عام 2012 ، لم تكن أرقام استطلاعي كبيرة ، وانتهى بنا الأمر بالفوز بشكل مريح. جزء من ذلك كان مجرد أننا بدأنا الحملة ، وتمكنا من إيصال رسالة – وقال الناس ، نعم ، هذه السياسة أو هذه السياسة أو هذا الشيء الذي تم تركه دون تغيير ، أزعجني قليلاً ، لكن بشكل عام ، أعتقد أنه فعل ذلك عمل جيد. وأعتقد أن هذا ما سيستنتجونه بشأن جو بايدن أيضًا.

أوباما: أعتقد في الواقع أنه نظرًا لمكان وجود أوكرانيا في ذلك الوقت وحيث كانت العقلية الأوروبية في ذلك الوقت ، فقد تمسكنا بالموقف.

وجزءًا مما حدث كان ، بمرور الوقت ، شعورًا بالهوية الأوكرانية منفصلة عن روسيا ، وتصميمًا على صد روسيا ، والقدرة على الاستعداد عسكريًا ومدنيًا لمقاومة الضغط الروسي.

لقد قاموا ببناء تلك العضلات ، وهذا جزء من السبب الذي جعلهم قادرين على الرد بالطريقة التي فعلوها عندما رأيت بالفعل ما كان ، من وجهة نظري على الأقل ، مضللاً بشكل لا يصدق ، ناهيك عن التوغل غير القانوني والقاسي بشكل لا يصدق من قبل القوات الروسية.

أوباما: لا يزال هناك مجموعة من الأشخاص الذين هم أكثر تحفظًا سياسيًا مما أنا عليه في القضايا الاجتماعية والقضايا الاقتصادية – لكن الذين أعتبرهم أشخاصًا صالحين وأشخاصًا مدروسًا تعلمت منهم والذين أستمتع بالمحادثات معهم.

وهكذا ، فإن الاستقطاب الذي رأيناه في سياساتنا الوطنية لا يتطابق مع ما يحدث على الأرض.

ولكن ما هو صحيح هو أنه يرجع جزئيًا إلى المكان الذي يحصل فيه الأشخاص على المعلومات هذه الأيام ، وهو صومعة المعلومات. … إذا كنت تشاهد Fox News أو تتابع مضيفًا إذاعيًا يمينيًا أو تحصل على موجزات Facebook ضمن تلك الفقاعة ، فإن واقعك يختلف عما إذا كنت تقرأ The New York Times أو تشاهد برنامجك.

وعندما يحصل الناس على مثل هذه الحقائق المختلفة جوهريًا ، أو ما يعتقدون أنه حقائق ، وتكون وجهات نظرهم للعالم منحرفة جدًا في اتجاه أو آخر ، فمن الصعب جدًا على الديمقراطية أن تعمل.

أوباما: إن ديناميكية “نحن هم” لا تتعلق فقط بالعرق. أود أن أزعم أنه في الولايات المتحدة ، وأظن في أوروبا أيضًا ، أن تغيير أدوار الجنسين قد غذى على الأقل رد فعل عنيف مثل رد الفعل العنصري.

هذا الخوف الهائل بين الرجال وأولئك الذين ، مثل الهياكل والتسلسلات الهرمية التقليدية والسلطة الأبوية ، يشعرون بالتوتر الشديد عندما تصرح النساء فجأة ويفكرن أنه يجب أن يتمتعن بنفس الحقوق والسلطة التي يتمتع بها الرجال. وعندما يكون لديك أشخاص من توجهات جنسية مختلفة يقولون ، أنا هنا ، أريد مقعدًا على الطاولة. لقد كان ذلك مهددًا للغاية.

أوباما: في الوقت الحالي ، لدينا تغطية على مدار 24 ساعة. وأنا أفهم ذلك ، من هذه الغواصة ، الغواصة التي فقدت الآن بشكل مأساوي في قاع البحر. في الوقت نفسه ، هنا ، بالقرب من ساحل اليونان ، قتل 700 شخص – 700 مهاجر على ما يبدو تم تهريبهم إلى هنا.

وقد صنعت أخبارًا ، لكنها لا تهيمن بنفس الطريقة. وفي بعض النواحي ، يشير ذلك إلى الدرجة التي نمت بها فرص حياة الناس شديدة التفاوت.

من الصعب جدًا الحفاظ على الديمقراطية عندما يكون لديك مثل هذه التركيزات الهائلة للثروة.

وهكذا ، كان جزء من حجتي أنه ما لم نحترم ذلك ، ما لم نجعل الناس يشعرون بأمان اقتصادي أكبر ونأخذ على محمل الجد الحاجة إلى إنشاء سلالم للفرص وشبكة أمان أقوى تتكيف مع هذه التقنيات الجديدة و عمليات النزوح التي تحدث في جميع أنحاء العالم – إذا لم نعتني بذلك ، فسيؤدي ذلك أيضًا إلى تغذية نوع الشعبوية اليمينية المتطرفة في الغالب ، ولكن من المحتمل أيضًا أن تأتي من اليسار ، الذي يقوض الديمقراطية ، لأنه يجعل الناس غاضبين وممتعضين وخائفين.